Какво ни казват наблюденията на НЛО за самите нас? И ще бъдат ли някога обяснени? Историкът Грег Егигиан ни разказва как се опитва да разбере.
Художествено изображение на НЛО, появяващи се над малък град. (Снимка: Shutterstock)
Странни светлини в небето, малки зелени човечета и разбити кораби, прибрани в правителствени лаборатории – относително съвременната история на НЛО е пълна с конспиративни теории и твърдения за прикриване на факти.
Но отвъд безкрайните спорове между вярващи и опровергаващи за това какво може да стои зад тези явления, фактът остава, че много хора са гледали в небето и са съобщавали, че са виждали неща, които не могат да обяснят. И така, какво ни казват докладите за НЛО за самите нас?
За да обсъдим наблюденията на НЛО, как и защо са се появили за първи път и как се свързват с културните и политически тенденции от миналото и настоящето, Live Science разговаря с Грег Егигиан, професор по история и биоетика в Penn State University, чиято нова книга „След като летящите чинии дойдоха“ (Oxford University press, 2024) е една от първите социални истории на НЛО или неидентифицирани аномални явления (UAP). Ето какво каза той.
Бен Търнър: Много хора предполагат, че НЛО са навлезли в общественото съзнание с инцидента в Розуел. Но вашата книга твърди друго. Кога започна всичко?
Грег Егигиан: Мисля, че когато разглеждаме това като социално явление - не просто някой е видял нещо странно в небето, а обектът е направен от някого и един от вероятните сценарии е, че са били извънземни - можем да отбележим момента, който започва да се развива на 24 юни 1947 г.
Частният пилот Кенет Арнолд вижда тези обекти [онзи ден] над щата Вашингтон, докато лети със самолета си. Той каца и докладва на военните и на журналистите. Когато го питат как са летели, той отговаря, че тези неща летят като чинии, подскачащи по водата. След това, в рамките на ден-два, журналист измисля това страхотно заглавие: „Летящи чинии“.
След като имахме летящи чинии, всичко останало си дойде на мястото.
БТ: Но след това, само няколко седмици по-късно, се случи Розуел. Как един сравнително малък град в Ню Мексико стана известен по целия свят с НЛО, докато името на Арнолд остава сравнително неизвестно?
ГЕ: Ето нещо за Розуел, което много хора не осъзнават. Историята, която излезе от Розуел, е, че около военновъздушна база там са били извлечени някакви материали, за които те смятат, че може да са от разбила се летяща чиния.
В рамките на един ден ВВС отменят това, казвайки, че това не е така, хората, които са го открили първи, са се объркали. Реалността е, че хората, които са били на земята и са открили тези неща, не са били особено квалифицирани да говорят за това.
Те не разбираха какво буквално държат в ръцете си, а хората, които обикновено се занимаваха с материала, всъщност бяха на конференция. Когато най-накрая имаха възможност да го разгледат, казаха: „О, това са доста банални неща“ и се поправиха.
Така че случаят с Розуел получава много ефирно време, много глобално отразяване в новините за около 24 до 48 часа, а след това изчезва. Всъщност никога не се говори за него и оставя много малък отпечатък върху света на НЛО в продължение на десетилетия.
Едва в края на 70-те години на миналия век някои уфолози (и това е много често срещано явление в света на НЛО) се връщат към записите, задълбочават се в историята и вярват, че са открили всички тези противоречия в нея. Тогава Розуел се превръща във фокусна точка.
(Image credit: Greg Eghigian)
БТ: Ако погледнем периода от историята, в който всичко това започна, виждаме нарастващо съперничество по време на Студената война, новата екзистенциална заплаха от ядрени оръжия, маккартизма, страха от комунизма и Съветска Русия. Изглежда, че е време, узряло за параноя и конспирация. Доколко всички тези неща, свързани с НЛО, са свързани с това?
ГЕ: О, много е свързано. В книгата си заявявам, че не мисля, че феноменът НЛО, какъвто го познаваме, би съществувал без Студената война. Има различни причини за това, но един от често забравяните аспекти е Втората световна война.
Втората световна война и Студената война носят редица критични неща за това как са били изградени историите за НЛО. Първо, имате големи правителства - големи правителства и големи армии. Поглеждате федералното правителство на Съединените щати през 1900 г. и то не е нещо голямо, не е това чудовище. До 1945 г. правителството на САЩ е било голяма бюрокрация с голяма армия.
Второ, това, на което Втората световна война научи всички, беше, че тази институция може да има тайни програми, които изграждат забележителни технологии, като атомната бомба, както и нови видове самолети, като реактивните. И разбира се, и двата конфликта също имат много шпионаж.
Така че, когато се появи феноменът НЛО, първоначалната мисъл на почти всички е, че това трябва да е една от тези суперсили. Това трябва да е някой, който извършва наблюдение.
Това е и много от начините, по които все още се говори за това: Кой прави това? Кой го пази в тайна? Какви са намеренията им? И може ли да ни навреди? Така че това е голяма част от него и преследва историята за НЛО в продължение на десетилетия.
„Розуел Дейли Рекорд“, 9 юли 1947 г. (Снимка: „Розуел Дейли Рекорд“)
БТ: Има и интересни прелюдии към момента с Кенет Арнолд през 1947 г. Едно нещо, което ми идва на ум, е радиопредаването на Орсън Уелс от 1938 г. за „Войната на световете“, което предизвика масова паника, че извънземни всъщност нахлуват. Защо летящите чинии излетяха през 1947 г., а не по-рано?
ГЕ: Мисля, че атомната бомба е преломният момент. Нещо, за което не сме имали представа, което просто е представено на света и има тази огромна разрушителна сила, която може да унищожи цялото човечество почти за миг.
Когато попитате защо сега, някои хора ще отговорят, че извънземни посетители винаги са били тук и ние едва сега ги забелязваме. Но аргументът, който обикновено се представя, е, че вероятно е така, защото те [извънземните] са ни видели да взривяваме атомни бомби. Това ни прави способни да разговаряме с тях или да бъдем потенциална заплаха в бъдеще.
Актьорът Орсън Уелс обяснява пред репортери радиопредаването си на „Войната на световете“ на Х. Дж. Уелс, след като фалшив радиобюлетин за извънземно нашествие в продукцията е причинил масова паника. (Снимка: Getty Images)
БТ: В това има и обръщение към висша сила, нали? Във време, когато религията отпада, след всички ужаси на миналия век, хората търсели нещо, което би могло да ни спаси от самите нас.
ГЕ: Със сигурност има хора, които вярват точно в това. Фигурата, която излага всичко това, е психологът Карл Юнг. В края на 50-те години на миналия век той написва една от първите и все още една от най-добрите научни книги по темата.
Това излага аргумента, че реално или не, това, което те [НЛО] представляват за хората, е идеята за спасение от нещо, поне това е надеждата. В началото на 50-те години на миналия век се вижда началото на религиозни общности, основани на НЛО, почти всички от които са свързани с движението „Ню Ейдж“.
БТ: Всичко, което казахте досега, кара това да изглежда като твърдо американски феномен от средата на 20-ти век. Признавам, че по онова време бях пристрастен към „Древните извънземни“ по History Channel. Дали наблюденията се простират през различни култури и в миналото, както се твърди? Или това е постфактум?
ГЕ: Това е въпрос, който хората обсъждат доста оживено. Няма съмнение, че хората са съобщавали, че са виждали странни неща в небето, датиращи от древни времена. Най-известният пример вероятно са метеоритите. Дълго време идеята, че камъните могат да падат от небето, изглеждала очевидно абсурдна, докато хората не открили, че причината е, че в космоса има много камъни.
Проблемът с връщането назад във времето и ретроспективния поглед към нещата и казването: „Аха! Ето още един пример за НЛО“ е, че това е дълбоко, дълбоко проблематично от историческа гледна точка.
В повечето случаи това включва неволно, а понякога и направо умишлено погрешно тълкуване на документи, артефакти или картини. Виждал съм много добри историци на изкуството, например, да говорят за картини и да казват: „О, Боже, тези неща очевидно са летящи чинии!“ Когато обектите, за които говорят, са предмети в определен религиозен ритуал или служат като много символичен троп. Така че е много, много трудно да се направят тези неща [правилно].
БТ: Това засяга методологията във вашата книга. Вие възприемате агностичен подход: Не приемате докладите за чиста монета, но и не ги отхвърляте веднага. Как човек може да оцени безпристрастно доклад за НЛО? Това ще изглежда странна концепция за хората.
ГЕ: Да, странно е за хората и познавам много хора, на които все още не им харесва, че правя това.
За мен, като историк, това отчасти се дължи на идеята, че не се чувствам квалифициран да се произнасям по някои от тези въпроси. Мисля, че някои от тези неща трябва да се правят от метеоролог, физик, астроном или инженер - някой, който е много по-квалифициран от мен, за да каже кое е възможно и кое е аномално.
Но другата част е, че това е начинът, по който стигам до нещата, които ме интересуват най-много, а именно човешките същества. В увода на книгата казвам, че НЛО не правят история, а хората правят НЛО да правят история. Това наистина е основният момент; интересувам се от човешката част от тази история.
Доколкото знаем днес, НЛО нямат естествена история, а човешка. Всичко за тях е свързано с нашето възприятие за тях, с нашите спекулации и дискусии за тях. Социалният факт на НЛО е много реален и трябва да бъде документиран сега. Дали тези неща също имат естествена история, ще оставя на изследователите, които се занимават с тези неща за прехрана.
BT: Когато преглеждате тези доклади, съм сигурен, че някои от тях на пръв поглед са очевидно фалшиви. Но други идват от хора, например пилоти, които нямат интерес към НЛО и говорят открито със значителни лични и професионални загуби. Срещали ли сте истински критики?
ГЕ: Да, много от тях могат да бъдат, или поне някои елементи от тях.
През 50-те години на миналия век имаше един случай, който американските военновъздушни сили разследваха и който наистина ги върна назад. Тези двама опитни цивилни пилоти на Eastern Airlines, разумни хора, видяха този много странен обект по време на полет, те дори можеха да различат детайли от него и той не приличал на нищо, което бяха виждали преди.
Това е зловещо и странно. Те нямаха никакво обяснение за това и със сигурност нямаха право да го измислят - не търсеха слава и това не беше време, когато можеха да печелят пари от тези неща.
След това е случаят с Лони Замора през 60-те години на миналия век, той бил полицай в американския югозапад, който спрял колата си, защото си помислил, че е видял катастрофирала кола. Той видял този странен обект с хора в някаква бяла униформа, които работели около него. След това те избягали в него.
Според оценката на всички по онова време, той е бил човек с кротки обноски, много хладнокръвен и абсолютно никакъв интерес към публичност. В радио интервютата изглежда много срамежлив. Това е друг случай, в който седиш там и си мислиш, че е трудно да не повярваш, че е видял нещо. След това се опитваш да измислиш обяснения за възможните причини.
Полицаят от Сокоро Лони Замора сочи към една от правоъгълните вдлъбнатини в дере, която според него е оставена от колесника на летящ обект с форма на яйце. (Снимка: Denver Post via Getty Images)
БТ: Как се развиват докладите с течение на времето? Променят ли се, когато културата около тях се изясни?
ГЕ: Някои неща не се променят чак толкова много. Преобладаващият брой от тях виждат светлинни шарки, кълба или сфери от някакъв вид, които се движат по странен начин, а след това се разпръскват без звук. Това остава относително непроменено от самото начало. Но хората виждат и неща с форма на пура или триъгълници. Много от тези неща са често срещани по целия свят.
Това, което се е променило по-драматично през годините и в различните райони, е описанието на обитателите на тези кораби, самите извънземни. В началото на 50-те и 60-те години на миналия век много често се е говорело за това, че са видели нещо, което изглеждало като роботи - приличащи на Тенекиения човек от „Магьосникът от Оз“. Вече не сме склонни да виждаме роботи.
Друго много често срещано явление през 50-те и 60-те години на миналия век са били така наричаните „малки човечета“. Те всъщност не са били описвани като зелени, а като малки и обикновено по някаква причина са били мъжки по пол. Обикновено са били високи около 1,2 метра, а на места като Малайзия са били под 15 сантиметра. Друго много често срещано явление в описанията им е било, че са носили стари водолазни костюми.
След това стигаме до 70-те и 80-те години на миналия век и там се вижда истинска зоологическа градина от същества: неща, които приличат на насекоми; в Южна Америка и Съветския съюз са особено често срещани големи космати същества, които приличат на Голяма стъпка или Саскуоч.
Това, което познаваме като „сивите“, не е чак толкова често срещано до публикуването на книгата на Уитли Стрийбър „Причастие“ през 1987 г., от този момент нататък идеята за това как изглежда извънземният наистина кристализира.
„Причастие: Истинска история“ от Уитли Стрийбър. Книгата разказва за предполагаемите преживявания на Стрийбър, чиито преживявания под хипноза разкриват връзки с предполагаеми срещи с извънземни същества. (Снимка: CBW/Alamy Stock Photo)
БТ: Това трябва да е едно от нещата, към които посочват опровергачите: фактът, че културата оформя това, което хората виждат, улеснява това да се нарече масова заблуда.
ГЕ: Да, опровергачите го разглеждат и правят това. Това, което опровергачите биха искали да направят, е да бъдат още по-конкретни от това и да кажат защо някой би видял нещо в определен момент. Те казват, че е имало телевизионно предаване две седмици преди нечие наблюдение. След това човекът се връща и казва, че никога не го е гледал, и те продължават напред-назад.
Твърдо вярвам, че медиите от всякакъв вид играят формираща роля, оформяйки начина, по който хората мислят, говорят и дори виждат нещата. Но от моя гледна точка, тук може би се отклонявам от опровергачите. Не мисля, че това просто обяснява нещата. Това просто означава, че хората са човешки същества, те правят това, което ние винаги правим.
Когато ни се случи нещо наистина странно или необяснимо, не е изненадващо, че сме склонни да се обръщаме към аналогии и метафори. Това ни помага да кажем: „Е, това беше малко подобно.“
BT: Тези дебати продължават и до днес, но нещата също са се променили много. Ние сме в края на нашата собствена НЛО - или по-скоро НЛО - вълна. И този път, след като кадри на ВМС на САЩ на мистериозни летящи обекти бяха публикувани през 2017 г., видяхме много различна реакция от страна на длъжностните лица. Имаше изслушвания в Сената, създадени бяха работни групи и дори НАСА беше въвлечена. Какво се случи? Дали защото всички в правителството на САЩ сега също са израснали с предания за НЛО?
ГЕ: Редица неща са се променили, което е довело до това да се превърне в нещо, за което се смята за легитимно да се задават въпроси и което се счита, дори в академичните среди, за уважаемо за обсъждане. Едно нещо е реалността на новите системи за наблюдение и сензори за откриване на наблюдение. В Съединените щати, Китай и Русия има осъзнаване на тези технологии и, разбира се, отношение „В крак с Джоунс“ към тях.
Разпространението на дронове е едно. Дроновете са навсякъде сега. Преди няколко години разговарях с един шведски уфолог и той каза, че броят на наблюденията, включващи дронове, се е увеличил драстично.
Що се отнася до извънземното измерение, от края на 90-те години на миналия век астрономите са открили, че екзопланетите са доста повсеместни. Това въвежда идеята, че планетите са наистина навсякъде и че обитаемите планети са доста вероятни. Мисля, че това е улеснило разбирането за тези неща като възможни. Чувал съм опровергачи да казват, че вярват, че е вероятно да има извънземни цивилизации там, просто не мислят, че ни посещават.
Има и хора, които активно участват в лобирането, за да убедят хората да приемат това сериозно. Робърт Бигелоу, милиардерът, е вложил много пари в тази кауза. Лобистите сега имат доверието на някои политици в Америка, които виждат това като ценен въпрос за тях по някакъв начин.
Мисля, че винаги трябва да бъдете малко цинични към политиците - те са склонни да бъдат много прагматични и фактът, че стигат до тази тема, не означава непременно, че се интересуват от НЛО, а от други неща, които могат да постигнат.
Разобличителите Райън Грейвс, Дейвид Груш и Дейвид Фрейвър на изслушване на Комисията по надзор на Камарата на представителите на Капитолийския хълм на 26, 2023 във Вашингтон, окръг Колумбия. Тримата свидетелстваха за своя опит с евентуални срещи с НЛО и обсъдиха потенциална тайна правителствена програма за изучаване на отломки от разбити космически кораби, които не са били човешки. (Снимка: Drew Angerer/Getty Images)
БТ: Какво се опитват да постигнат политиците, като го приемат?
ГЕ: Мога да си представя, че използват това като начин да кажат, че ще държат пари далеч от военните, защото не са честни посредници по този въпрос.
Нещото номер едно, което чувам отново и отново, от хора в тези комисии и от тези, които може би са по-малко заинтересовани, са разходите и класификацията. Военната тайна на САЩ е голям приоритет поне от Втората световна война, със сигурност от проекта Манхатън, и само се е увеличила през годините. След това 11 септември наистина удвои, утрои това.
Това прави случая с НЛО/UAP чудесен пример за всички тези хора да кажат: „Имаме всички тези информатори, които казват, че всички тези неща се случват. Не сме чули нищо за това. Вие криете това от нас. Всичко е уж класифицирано. Така че искаме да се включим.“
БТ: Едно от разочароващите неща при отразяването на тези въпроси е, че получавате оперативни групи, които по същество са военни оперативни групи. Хората излизат, за да кажат всякакви зловещи неща, а когато бъдат разследвани допълнително, те казват, че ще ви разкажат останалото при закрити врати и не, няма да позволим на учени да влязат в базите, където видяхме това. Сега, когато НАСА е замесена, имате ли повече вяра, че гражданските научни проекти ще стигнат до дъното на нещата?
ГЕ: Да, точно така. Напълно съм съгласен с теб. Ето защо винаги казвам на хората, че лично аз не мисля, че тези подразделения на военното разузнаване ще бъдат ключови за решаването на тези въпроси. Не мисля, че някога ще го получиш от тях. Аз също не съм човек, който вярва в пълната прозрачност, понякога е важно да се пазят тайни.
Подкрепата на НАСА за изследвания в тази област е безпрецедентна и мисля, че е много добре дошла. Познавам много учени, които са започнали да се опитват да провеждат изследвания в тази насока. Проблемът, който имаме, е, че това все още не е довело до финансиране. Много от настоящите усилия са с ограничени бюджетно и не е ясно дали тези пари някога ще бъдат осигурени. Засега, поне в Съединените щати, това не се е случило.
Но има надежда сред многото изследователи, че това ще се промени, защото климатът се е променил. Цивилните учени и изследователи ще бъдат ключът, защото работим в свят на прозрачност, с откритост, която изпълнителите и правителството нямат.
Мексиканският журналист Хайме Мосан стои близо до двете „нечовешки“ същества преди пресконференция в хотел Camino Real в Мексико Сити, Мексико на 13 септември 2023 г. Лабораторни тестове по-късно разкриха, че „извънземните“ всъщност са направени от хартия, лепило, метал и човешки и животински кости. (Снимка: Daniel Cardenas/Anadolu Agency via Getty Images)
БТ: Мислите ли, че някога ще получим солиден отговор?
ГЕ: Подозирам, че ще преразглеждаме и ще спекулираме по този въпрос още дълго време. Светът се занимава с това повече от 75 години и най-опитните ветерани в уфологията ще ви кажат, че не се е променило много.
Ако има възможност сериозни, емпирично ориентирани изследователи да се включат, може би тогава ще започнем да виждаме реален напредък.
Но дотогава ми се струва, че все още сме заседнали в цикъл, в който до голяма степен разчитаме на слухове и препратки към доказателства, които никога не се появяват. Или, както казвате, хора казват, че имат някаква информация, но могат да ви я кажат само при закрити врати.
Това ни оставя само с мистерията, с която знам, че някои хора са доволни.
Забележка на редактора: Това интервю е съкратено и редактирано за по-голяма яснота. Историкът Грег Егигиан е автор на книгата After the Flying Saucers Came: A Global History of the UFO Phenomenon
Източник за статията
Странни светлини в небето, малки зелени човечета и разбити кораби, прибрани в правителствени лаборатории – относително съвременната история на НЛО е пълна с конспиративни теории и твърдения за прикриване на факти.
Но отвъд безкрайните спорове между вярващи и опровергаващи за това какво може да стои зад тези явления, фактът остава, че много хора са гледали в небето и са съобщавали, че са виждали неща, които не могат да обяснят. И така, какво ни казват докладите за НЛО за самите нас?
За да обсъдим наблюденията на НЛО, как и защо са се появили за първи път и как се свързват с културните и политически тенденции от миналото и настоящето, Live Science разговаря с Грег Егигиан, професор по история и биоетика в Penn State University, чиято нова книга „След като летящите чинии дойдоха“ (Oxford University press, 2024) е една от първите социални истории на НЛО или неидентифицирани аномални явления (UAP). Ето какво каза той.
Бен Търнър: Много хора предполагат, че НЛО са навлезли в общественото съзнание с инцидента в Розуел. Но вашата книга твърди друго. Кога започна всичко?
Грег Егигиан: Мисля, че когато разглеждаме това като социално явление - не просто някой е видял нещо странно в небето, а обектът е направен от някого и един от вероятните сценарии е, че са били извънземни - можем да отбележим момента, който започва да се развива на 24 юни 1947 г.
Частният пилот Кенет Арнолд вижда тези обекти [онзи ден] над щата Вашингтон, докато лети със самолета си. Той каца и докладва на военните и на журналистите. Когато го питат как са летели, той отговаря, че тези неща летят като чинии, подскачащи по водата. След това, в рамките на ден-два, журналист измисля това страхотно заглавие: „Летящи чинии“.
След като имахме летящи чинии, всичко останало си дойде на мястото.
БТ: Но след това, само няколко седмици по-късно, се случи Розуел. Как един сравнително малък град в Ню Мексико стана известен по целия свят с НЛО, докато името на Арнолд остава сравнително неизвестно?
ГЕ: Ето нещо за Розуел, което много хора не осъзнават. Историята, която излезе от Розуел, е, че около военновъздушна база там са били извлечени някакви материали, за които те смятат, че може да са от разбила се летяща чиния.
В рамките на един ден ВВС отменят това, казвайки, че това не е така, хората, които са го открили първи, са се объркали. Реалността е, че хората, които са били на земята и са открили тези неща, не са били особено квалифицирани да говорят за това.
Те не разбираха какво буквално държат в ръцете си, а хората, които обикновено се занимаваха с материала, всъщност бяха на конференция. Когато най-накрая имаха възможност да го разгледат, казаха: „О, това са доста банални неща“ и се поправиха.
Така че случаят с Розуел получава много ефирно време, много глобално отразяване в новините за около 24 до 48 часа, а след това изчезва. Всъщност никога не се говори за него и оставя много малък отпечатък върху света на НЛО в продължение на десетилетия.
Едва в края на 70-те години на миналия век някои уфолози (и това е много често срещано явление в света на НЛО) се връщат към записите, задълбочават се в историята и вярват, че са открили всички тези противоречия в нея. Тогава Розуел се превръща във фокусна точка.
БТ: Ако погледнем периода от историята, в който всичко това започна, виждаме нарастващо съперничество по време на Студената война, новата екзистенциална заплаха от ядрени оръжия, маккартизма, страха от комунизма и Съветска Русия. Изглежда, че е време, узряло за параноя и конспирация. Доколко всички тези неща, свързани с НЛО, са свързани с това?
ГЕ: О, много е свързано. В книгата си заявявам, че не мисля, че феноменът НЛО, какъвто го познаваме, би съществувал без Студената война. Има различни причини за това, но един от често забравяните аспекти е Втората световна война.
Втората световна война и Студената война носят редица критични неща за това как са били изградени историите за НЛО. Първо, имате големи правителства - големи правителства и големи армии. Поглеждате федералното правителство на Съединените щати през 1900 г. и то не е нещо голямо, не е това чудовище. До 1945 г. правителството на САЩ е било голяма бюрокрация с голяма армия.
Второ, това, на което Втората световна война научи всички, беше, че тази институция може да има тайни програми, които изграждат забележителни технологии, като атомната бомба, както и нови видове самолети, като реактивните. И разбира се, и двата конфликта също имат много шпионаж.
Така че, когато се появи феноменът НЛО, първоначалната мисъл на почти всички е, че това трябва да е една от тези суперсили. Това трябва да е някой, който извършва наблюдение.
Това е и много от начините, по които все още се говори за това: Кой прави това? Кой го пази в тайна? Какви са намеренията им? И може ли да ни навреди? Така че това е голяма част от него и преследва историята за НЛО в продължение на десетилетия.
БТ: Има и интересни прелюдии към момента с Кенет Арнолд през 1947 г. Едно нещо, което ми идва на ум, е радиопредаването на Орсън Уелс от 1938 г. за „Войната на световете“, което предизвика масова паника, че извънземни всъщност нахлуват. Защо летящите чинии излетяха през 1947 г., а не по-рано?
ГЕ: Мисля, че атомната бомба е преломният момент. Нещо, за което не сме имали представа, което просто е представено на света и има тази огромна разрушителна сила, която може да унищожи цялото човечество почти за миг.
Когато попитате защо сега, някои хора ще отговорят, че извънземни посетители винаги са били тук и ние едва сега ги забелязваме. Но аргументът, който обикновено се представя, е, че вероятно е така, защото те [извънземните] са ни видели да взривяваме атомни бомби. Това ни прави способни да разговаряме с тях или да бъдем потенциална заплаха в бъдеще.
БТ: В това има и обръщение към висша сила, нали? Във време, когато религията отпада, след всички ужаси на миналия век, хората търсели нещо, което би могло да ни спаси от самите нас.
ГЕ: Със сигурност има хора, които вярват точно в това. Фигурата, която излага всичко това, е психологът Карл Юнг. В края на 50-те години на миналия век той написва една от първите и все още една от най-добрите научни книги по темата.
Това излага аргумента, че реално или не, това, което те [НЛО] представляват за хората, е идеята за спасение от нещо, поне това е надеждата. В началото на 50-те години на миналия век се вижда началото на религиозни общности, основани на НЛО, почти всички от които са свързани с движението „Ню Ейдж“.
БТ: Всичко, което казахте досега, кара това да изглежда като твърдо американски феномен от средата на 20-ти век. Признавам, че по онова време бях пристрастен към „Древните извънземни“ по History Channel. Дали наблюденията се простират през различни култури и в миналото, както се твърди? Или това е постфактум?
ГЕ: Това е въпрос, който хората обсъждат доста оживено. Няма съмнение, че хората са съобщавали, че са виждали странни неща в небето, датиращи от древни времена. Най-известният пример вероятно са метеоритите. Дълго време идеята, че камъните могат да падат от небето, изглеждала очевидно абсурдна, докато хората не открили, че причината е, че в космоса има много камъни.
Проблемът с връщането назад във времето и ретроспективния поглед към нещата и казването: „Аха! Ето още един пример за НЛО“ е, че това е дълбоко, дълбоко проблематично от историческа гледна точка.
В повечето случаи това включва неволно, а понякога и направо умишлено погрешно тълкуване на документи, артефакти или картини. Виждал съм много добри историци на изкуството, например, да говорят за картини и да казват: „О, Боже, тези неща очевидно са летящи чинии!“ Когато обектите, за които говорят, са предмети в определен религиозен ритуал или служат като много символичен троп. Така че е много, много трудно да се направят тези неща [правилно].
БТ: Това засяга методологията във вашата книга. Вие възприемате агностичен подход: Не приемате докладите за чиста монета, но и не ги отхвърляте веднага. Как човек може да оцени безпристрастно доклад за НЛО? Това ще изглежда странна концепция за хората.
ГЕ: Да, странно е за хората и познавам много хора, на които все още не им харесва, че правя това.
За мен, като историк, това отчасти се дължи на идеята, че не се чувствам квалифициран да се произнасям по някои от тези въпроси. Мисля, че някои от тези неща трябва да се правят от метеоролог, физик, астроном или инженер - някой, който е много по-квалифициран от мен, за да каже кое е възможно и кое е аномално.
Но другата част е, че това е начинът, по който стигам до нещата, които ме интересуват най-много, а именно човешките същества. В увода на книгата казвам, че НЛО не правят история, а хората правят НЛО да правят история. Това наистина е основният момент; интересувам се от човешката част от тази история.
Доколкото знаем днес, НЛО нямат естествена история, а човешка. Всичко за тях е свързано с нашето възприятие за тях, с нашите спекулации и дискусии за тях. Социалният факт на НЛО е много реален и трябва да бъде документиран сега. Дали тези неща също имат естествена история, ще оставя на изследователите, които се занимават с тези неща за прехрана.
BT: Когато преглеждате тези доклади, съм сигурен, че някои от тях на пръв поглед са очевидно фалшиви. Но други идват от хора, например пилоти, които нямат интерес към НЛО и говорят открито със значителни лични и професионални загуби. Срещали ли сте истински критики?
ГЕ: Да, много от тях могат да бъдат, или поне някои елементи от тях.
През 50-те години на миналия век имаше един случай, който американските военновъздушни сили разследваха и който наистина ги върна назад. Тези двама опитни цивилни пилоти на Eastern Airlines, разумни хора, видяха този много странен обект по време на полет, те дори можеха да различат детайли от него и той не приличал на нищо, което бяха виждали преди.
Това е зловещо и странно. Те нямаха никакво обяснение за това и със сигурност нямаха право да го измислят - не търсеха слава и това не беше време, когато можеха да печелят пари от тези неща.
След това е случаят с Лони Замора през 60-те години на миналия век, той бил полицай в американския югозапад, който спрял колата си, защото си помислил, че е видял катастрофирала кола. Той видял този странен обект с хора в някаква бяла униформа, които работели около него. След това те избягали в него.
Според оценката на всички по онова време, той е бил човек с кротки обноски, много хладнокръвен и абсолютно никакъв интерес към публичност. В радио интервютата изглежда много срамежлив. Това е друг случай, в който седиш там и си мислиш, че е трудно да не повярваш, че е видял нещо. След това се опитваш да измислиш обяснения за възможните причини.
БТ: Как се развиват докладите с течение на времето? Променят ли се, когато културата около тях се изясни?
ГЕ: Някои неща не се променят чак толкова много. Преобладаващият брой от тях виждат светлинни шарки, кълба или сфери от някакъв вид, които се движат по странен начин, а след това се разпръскват без звук. Това остава относително непроменено от самото начало. Но хората виждат и неща с форма на пура или триъгълници. Много от тези неща са често срещани по целия свят.
Това, което се е променило по-драматично през годините и в различните райони, е описанието на обитателите на тези кораби, самите извънземни. В началото на 50-те и 60-те години на миналия век много често се е говорело за това, че са видели нещо, което изглеждало като роботи - приличащи на Тенекиения човек от „Магьосникът от Оз“. Вече не сме склонни да виждаме роботи.
Друго много често срещано явление през 50-те и 60-те години на миналия век са били така наричаните „малки човечета“. Те всъщност не са били описвани като зелени, а като малки и обикновено по някаква причина са били мъжки по пол. Обикновено са били високи около 1,2 метра, а на места като Малайзия са били под 15 сантиметра. Друго много често срещано явление в описанията им е било, че са носили стари водолазни костюми.
След това стигаме до 70-те и 80-те години на миналия век и там се вижда истинска зоологическа градина от същества: неща, които приличат на насекоми; в Южна Америка и Съветския съюз са особено често срещани големи космати същества, които приличат на Голяма стъпка или Саскуоч.
Това, което познаваме като „сивите“, не е чак толкова често срещано до публикуването на книгата на Уитли Стрийбър „Причастие“ през 1987 г., от този момент нататък идеята за това как изглежда извънземният наистина кристализира.
БТ: Това трябва да е едно от нещата, към които посочват опровергачите: фактът, че културата оформя това, което хората виждат, улеснява това да се нарече масова заблуда.
ГЕ: Да, опровергачите го разглеждат и правят това. Това, което опровергачите биха искали да направят, е да бъдат още по-конкретни от това и да кажат защо някой би видял нещо в определен момент. Те казват, че е имало телевизионно предаване две седмици преди нечие наблюдение. След това човекът се връща и казва, че никога не го е гледал, и те продължават напред-назад.
Твърдо вярвам, че медиите от всякакъв вид играят формираща роля, оформяйки начина, по който хората мислят, говорят и дори виждат нещата. Но от моя гледна точка, тук може би се отклонявам от опровергачите. Не мисля, че това просто обяснява нещата. Това просто означава, че хората са човешки същества, те правят това, което ние винаги правим.
Когато ни се случи нещо наистина странно или необяснимо, не е изненадващо, че сме склонни да се обръщаме към аналогии и метафори. Това ни помага да кажем: „Е, това беше малко подобно.“
BT: Тези дебати продължават и до днес, но нещата също са се променили много. Ние сме в края на нашата собствена НЛО - или по-скоро НЛО - вълна. И този път, след като кадри на ВМС на САЩ на мистериозни летящи обекти бяха публикувани през 2017 г., видяхме много различна реакция от страна на длъжностните лица. Имаше изслушвания в Сената, създадени бяха работни групи и дори НАСА беше въвлечена. Какво се случи? Дали защото всички в правителството на САЩ сега също са израснали с предания за НЛО?
ГЕ: Редица неща са се променили, което е довело до това да се превърне в нещо, за което се смята за легитимно да се задават въпроси и което се счита, дори в академичните среди, за уважаемо за обсъждане. Едно нещо е реалността на новите системи за наблюдение и сензори за откриване на наблюдение. В Съединените щати, Китай и Русия има осъзнаване на тези технологии и, разбира се, отношение „В крак с Джоунс“ към тях.
Разпространението на дронове е едно. Дроновете са навсякъде сега. Преди няколко години разговарях с един шведски уфолог и той каза, че броят на наблюденията, включващи дронове, се е увеличил драстично.
Що се отнася до извънземното измерение, от края на 90-те години на миналия век астрономите са открили, че екзопланетите са доста повсеместни. Това въвежда идеята, че планетите са наистина навсякъде и че обитаемите планети са доста вероятни. Мисля, че това е улеснило разбирането за тези неща като възможни. Чувал съм опровергачи да казват, че вярват, че е вероятно да има извънземни цивилизации там, просто не мислят, че ни посещават.
Има и хора, които активно участват в лобирането, за да убедят хората да приемат това сериозно. Робърт Бигелоу, милиардерът, е вложил много пари в тази кауза. Лобистите сега имат доверието на някои политици в Америка, които виждат това като ценен въпрос за тях по някакъв начин.
Мисля, че винаги трябва да бъдете малко цинични към политиците - те са склонни да бъдат много прагматични и фактът, че стигат до тази тема, не означава непременно, че се интересуват от НЛО, а от други неща, които могат да постигнат.
БТ: Какво се опитват да постигнат политиците, като го приемат?
ГЕ: Мога да си представя, че използват това като начин да кажат, че ще държат пари далеч от военните, защото не са честни посредници по този въпрос.
Нещото номер едно, което чувам отново и отново, от хора в тези комисии и от тези, които може би са по-малко заинтересовани, са разходите и класификацията. Военната тайна на САЩ е голям приоритет поне от Втората световна война, със сигурност от проекта Манхатън, и само се е увеличила през годините. След това 11 септември наистина удвои, утрои това.
Това прави случая с НЛО/UAP чудесен пример за всички тези хора да кажат: „Имаме всички тези информатори, които казват, че всички тези неща се случват. Не сме чули нищо за това. Вие криете това от нас. Всичко е уж класифицирано. Така че искаме да се включим.“
БТ: Едно от разочароващите неща при отразяването на тези въпроси е, че получавате оперативни групи, които по същество са военни оперативни групи. Хората излизат, за да кажат всякакви зловещи неща, а когато бъдат разследвани допълнително, те казват, че ще ви разкажат останалото при закрити врати и не, няма да позволим на учени да влязат в базите, където видяхме това. Сега, когато НАСА е замесена, имате ли повече вяра, че гражданските научни проекти ще стигнат до дъното на нещата?
ГЕ: Да, точно така. Напълно съм съгласен с теб. Ето защо винаги казвам на хората, че лично аз не мисля, че тези подразделения на военното разузнаване ще бъдат ключови за решаването на тези въпроси. Не мисля, че някога ще го получиш от тях. Аз също не съм човек, който вярва в пълната прозрачност, понякога е важно да се пазят тайни.
Подкрепата на НАСА за изследвания в тази област е безпрецедентна и мисля, че е много добре дошла. Познавам много учени, които са започнали да се опитват да провеждат изследвания в тази насока. Проблемът, който имаме, е, че това все още не е довело до финансиране. Много от настоящите усилия са с ограничени бюджетно и не е ясно дали тези пари някога ще бъдат осигурени. Засега, поне в Съединените щати, това не се е случило.
Но има надежда сред многото изследователи, че това ще се промени, защото климатът се е променил. Цивилните учени и изследователи ще бъдат ключът, защото работим в свят на прозрачност, с откритост, която изпълнителите и правителството нямат.
БТ: Мислите ли, че някога ще получим солиден отговор?
ГЕ: Подозирам, че ще преразглеждаме и ще спекулираме по този въпрос още дълго време. Светът се занимава с това повече от 75 години и най-опитните ветерани в уфологията ще ви кажат, че не се е променило много.
Ако има възможност сериозни, емпирично ориентирани изследователи да се включат, може би тогава ще започнем да виждаме реален напредък.
Но дотогава ми се струва, че все още сме заседнали в цикъл, в който до голяма степен разчитаме на слухове и препратки към доказателства, които никога не се появяват. Или, както казвате, хора казват, че имат някаква информация, но могат да ви я кажат само при закрити врати.
Това ни оставя само с мистерията, с която знам, че някои хора са доволни.
Забележка на редактора: Това интервю е съкратено и редактирано за по-голяма яснота. Историкът Грег Егигиан е автор на книгата After the Flying Saucers Came: A Global History of the UFO Phenomenon
Tags:
Мистерии и загадки